Γεμάτο χνούδι και ήχους: Συνέντευξη με τον πρόεδρο του κόμματος Brexit Richard Tice στην Ένωση

Το βράδυ της Κυριακής πήρα συνέντευξη από τον Richard Tice, πριν από την ομιλία του στην αίθουσα της Ένωσης. Ο Tice είναι ευρωβουλευτής, πρόεδρος του Κόμματος Brexit και συνιδρυτής των εκστρατειών υπέρ του Brexit Leave.EU και Leave Means Leave.



Στην αρχή με γοήτευσε ο κύριος Tice. Δεν ήταν ο κολλημένος τύπος που περίμενα επιφυλακτικά. Ήταν ευγενικός και προσγειωμένος και μου έσφιξε θερμά το χέρι όταν με χαιρέτησε. Όταν ξεκινήσαμε τη συνέντευξη, ένιωσα τον ευχάριστο τρόπο και τον ήπιο, ήρεμο τρόπο που μου απευθυνόταν.





Η εικόνα ίσως περιέχει: Καρέκλα, Πολυθρόνα, Πανωφόρι, Παλτό, Ρούχα, Κοστούμι, Ρούχα, Έπιπλα, Καναπές, Καθιστικό, Άτομο, Άνθρωπος, Αξεσουάρ, Αξεσουάρ, Γραβάτα





Ξεκίνησα ρωτώντας τον ποιο ήταν το μεγαλύτερο κίνητρό του πίσω από την ίδρυση του Leave.EU και αργότερα, Leave σημαίνει άδεια. Αυτός είπε:





Είμαι ευρωσκεπτικιστής για πάνω από 20 χρόνια. Συμμετείχα στην εκστρατεία να μην μπω στο ευρώ στα τέλη της δεκαετίας του 1990. Πάντα είχα άγχος μήπως τόσο πολύς έλεγχος βρισκόταν στα χέρια μη εκλεγμένων γραφειοκρατών. Όταν έγινε πιθανό ότι επρόκειτο να διεξαχθεί δημοψήφισμα, έπρεπε πραγματικά να συμμετάσχω σε αυτό.



Ακουγόταν λογικός και μετρημένος. Μέχρι εδώ καλά. Στη συνέχεια του ρώτησα τους τρεις βασικούς λόγους για τους οποίους ήταν υπέρ ενός Brexit χωρίς συμφωνία. Είπε πρώτον, άρα έχουμε περισσότερη κυριαρχία και έλεγχο στους νόμους μας, δεύτερον, για να μπορούμε να κάνουμε εμπορικές συμφωνίες με χώρες εκτός ΕΕ, και τρίτον, ώστε να έχουμε τον έλεγχο των συνόρων μας (παράφραση).

Ήμουν πολύ εξοικειωμένος με αυτή την τριάδα λόγων. Είχε αποτελέσει τη βάση της εκστρατείας Leave. Και τότε ήταν που συνειδητοποίησα ότι ο Tice ουσιαστικά χρησίμευε ως φερέφωνο για την εκστρατεία δημοσίων σχέσεων που έγινε το Vote Leave. Οι απαντήσεις του ήταν γεμάτες με κενά ήχους που τον έκαναν να φαίνεται ομαλή και ευδιάκριτη, αλλά μετά την εξέταση, συνειδητοποιείς ότι δεν αποτελούν τίποτα άλλο από χνούδι. Η ομιλία του στην αίθουσα της Ένωσης επιβεβαίωσε μόνο τον σκεπτικισμό μου.



Για παράδειγμα, για να καταδείξει την άποψή του σχετικά με την ανάκτηση της κυριαρχίας μας, είπε ότι θέλουμε, αυτό που αποκαλώ έξυπνους νόμους, όχι σκοτεινούς νόμους. Τι σημαίνει αυτό? Μια άλλη φράση που χρησιμοποίησε πολλές φορές σε σχέση με αυτό το ίδιο θέμα ήταν «κανόνες και κανονισμοί». Ο γνωστός όρος «έλεγχος στα σύνορά μας» σε σχέση με τη μετανάστευση εμφανίστηκε επίσης μερικές φορές και συνέχισε να επαναλαμβάνει τη φράση άλλες χώρες σε όλο τον κόσμο όταν μιλούσε για τη σύναψη εμπορικών συμφωνιών μετά το Brexit, γλώσσα που μου φαινόταν σχεδόν παιδική. Όλα αυτά τα ηχητικά τσιμπήματα τα άκουσα ξανά κατά τη διάρκεια της ομιλίας του.

Η εικόνα ίσως περιέχει: παπούτσι, Παπούτσια, Ξύλο, Παλτό, Παλτό, Μικρόφωνο, Ηλεκτρική συσκευή, Καναπές, Έπιπλα, Ρούχα, Γραβάτα, Αξεσουάρ, Καθιστικό, Άνθρωπος, Άτομο

Θυμάμαι να διαβάζω ένα ιστολόγιο του Dominic Cummings με τίτλο «Πώς κέρδισε το δημοψήφισμα για το Brexit» (όλοι πρέπει να διαβάσουν αυτό το άρθρο παρεμπιπτόντως) και πόσο απίστευτα απογοητευμένος με έκανε να νιώσω. Αυτή η εκτενής ανάρτηση ιστολογίου σκιαγραφεί τη μηχανή δημοσίων σχέσεων πίσω από το Vote Leave, αποκαλύπτοντας ότι τα επιχειρήματα υπέρ του Brexit που παρουσιάστηκαν στο κοινό ήταν βασικά διαφημιστικά συνθήματα, που δεν αντικατοπτρίζουν την πραγματική, σκληρή συζήτηση.

Ίσως παρεκκλίνω ελαφρώς, αλλά κατά τη γνώμη μου, ο Ρίτσαρντ Τάις και το κόμμα του για το Brexit αποτελούν την επιτομή αυτής της τάσης να περιφέρονται γύρω από τη συζήτηση και να κερδίσουν την υποστήριξη του κόσμου απλοποιώντας υπερβολικά τα επιχειρήματα.

Συνεχίζοντας με το θέμα του Κάμινγκς, θα πρέπει να αναφέρω ότι ρώτησα τον Τάις αν πιστεύει ότι ο Ντόμινικ Κάμινγκς είναι πραγματικά ο Μακιαβέλ της Ντάουνινγκ Στριτ, όπως τον απεικονίζουν πάντα τα μέσα ενημέρωσης. Αυτός είπε: Η ουσία είναι ότι, αν ο Dominic είναι σε ένα μπαρ και δεν υπάρχει κανένας άλλος στο μπαρ, θα συνεχίσει να τσακώνεται - με τον εαυτό του… Και υπάρχουν στιγμές λαμπρότητας γι 'αυτόν, αλλά νομίζω ότι αν κοιτάξετε πραγματικά τι συνέβη στο Τους τελευταίους δύο μήνες από τότε που ήταν στην Ντάουνινγκ Στριτ, στην πραγματικότητα δεν αποδείχτηκε αυτή η στρατηγική ιδιοφυΐα. Πολλά πράγματα έχουν πάει στραβά και είναι πολύ καλό να έχεις ένα σχέδιο να ρίξει μια χειροβομβίδα σε μια λίμνη και να δει τι ανατινάζεται, αλλά στην πραγματικότητα δεν είχε σχέδιο Β, Γ και Δ.

Αυτή η απάντηση ήταν ενδιαφέρουσα, δεδομένου ότι ο Κάμινγκς θεωρείται σε μεγάλο βαθμό ως αυτός ο κακός εγκέφαλος που τραβάει όλα τα νήματα του Μπόρις. Οι ασαφείς, γενικοί όροι εξακολουθούσαν να υπάρχουν, ωστόσο, είχε πολύ λίγη ουσία σε αυτά που έλεγε. Τι έκανε ή τι σκέφτηκε πραγματικά ο Κάμινγκς; Ποια «πράγματα» έχουν πάει στραβά;

Η εικόνα ίσως περιέχει: Κεφάλι, Δωμάτιο, Εσωτερικοί χώροι, Ομιλία, Δικηγόρος, Κοινό, Πλήθος, Πρόσωπο, Άνθρωπος, Κοστούμι, Ρούχα, Παλτό, Ρούχα, Αξεσουάρ, Γραβάτα, Αξεσουάρ

Τον ρώτησα επίσης για το πώς είναι να δουλεύεις με τον Farage. Αυτός είπε: Κοίτα, ξέρω τον Nigel πολλά χρόνια τώρα. Είναι καλός φίλος. Και είναι υπέροχο να δουλεύεις μαζί του. Είναι ο πιο έμπειρος πολιτικός αγωνιστής σε αυτή τη χώρα. Η ικανότητά του να εντοπίζει πού πηγαίνει κάτι, μπροστά από οποιονδήποτε άλλο… εξαιρετικό.

Στη συνέχεια τον ρώτησα αν το δημόσιο πρόσωπο του Farage είναι απλώς ένας καπλαμάς ή ο πραγματικός αυτός.

Αυτό που βλέπετε είναι αυτό που παίρνετε. Απλώς το λέει όπως είναι, δεν κρατιέται… τον αγαπάει ή τον μισεί, δεν υπάρχουν πολλά στο μεταξύ. Είναι καλά διασκεδαστικός, είναι χιουμοριστικός, είναι συναρπαστικός, έχει μια εξαιρετική μνήμη για στατιστικά και στοιχεία… είναι παθιασμένος με τη στρατιωτική ιστορία. Είναι ένας πραγματικά, πολύ ενδιαφέρον τύπος. Είχε πιθανώς μεγαλύτερο αντίκτυπο στην πολιτική ιστορία του Ηνωμένου Βασιλείου την τελευταία γενιά από οποιονδήποτε άλλο βρετανικό πολιτικό.

Αυτή ήταν μια πραγματικά ενδιαφέρουσα απάντηση – γιατί σταμάτησε να μιλάει με αφράτους όρους και στην πραγματικότητα μου έδωσε λίγο κρέας. Ήταν υπέροχο να αποκτήσω αυτή την οπτική σε κάποιον σαν τον Farage που φαίνεται είτε να περιφρονείται είτε να εκθειάζεται, χωρίς ενδιάμεσο, στα μέσα ενημέρωσης και από το κοινό γενικότερα.

Ολοκλήρωσα τη συνέντευξή μας ρωτώντας τον πόσο σίγουρος είναι ότι θα φύγουμε από την ΕΕ την επόμενη Πέμπτη, σε κλίμακα από το ένα έως το 10.

Οι δέκα είναι πιο σίγουροι – ένας. Νομίζω ότι είναι εξαιρετικά απίθανο. Θα φύγουμε κάποια στιγμή, όταν αυτό είναι αδύνατο να το γνωρίζουμε… κοιτάξτε, ο Τζόνσον είναι ένας στρατηγός που οδηγεί τα στρατεύματά του στο λόφο, και πρέπει να συνεχίσετε να τους βαδίζετε και να τους παρακινείτε, και είναι ακόμα δυνατό, αλλά νομίζω ότι είναι όμορφο απίθανος. Και υπάρχει ένα σωρό διαφορετικοί παράγοντες που πιθανώς θα το αποτρέψουν.

(Σημειώστε ότι με λύπη επέστρεψε στην κενή γλώσσα στο τέλος).

Καλά. Ευτυχώς ή δυστυχώς, φαίνεται ότι η σταθερή αποφασιστικότητα του Τζόνσον να μας βγάλει έξω μέχρι το Χάλοουιν μπορεί να αποδειχθεί άκαρπη…

Όλες οι φωτογραφίες πιστώνονται στην Eva Maria-Ahrer